Орбисы. лекция 135.

лекция 135. Орбисы.
Общая теория аспектов. Часть 2. ОРБИСЫ

Как мы с Вами уже говорили в предыдущей статье, изначально, привычные нам Планетарные орбисы, отсутствовали. В них просто не было необходимости – раз рассматривались аспекты не между Планетами, а между Знаками, то о каких орбисах могла идти речь? Любая Планета в Овне в квадрате к любой Планете в Раке, вот и весь орбис.

В последствие, аспекты в полнознаковой системе (как описано в предыдущей лекции), сменились аспектами между Планетами, в результате чего возник вопрос, считать ли аспектом трина расстояние между Планетами в 123 градуса?


Или секстилем в 58 и т.п. (ранее этот вопрос не вставал, так как любая Планета в любом градусе Овна, считалась в аспекте тригона с любой Планетой в любом градусе Льва, или Стрельца и т.п.).

Таким образом, в астрологическую практику было введено понятие «орбис». Орбис (или орб) это допустимое отклонение от точного аспекта.

История исчисления орбисов так же претерпевала изменения. В средневековье было принято считать орбы в зависимости от Планет, которые входят в состав аспекта. Т.е. Солнце – независимо от того, в каком аспекте оно участвует, имеет орбис 15 (некоторые авторы до 18) градусов, Луна 12 и т.д.

Орбис устанавливался в зависимости от свечения Планеты (чем ярче светит, тем больше орбис), и метафорически сравнивался с руками. Так Солнце имеет две руки, общей длиной в 15 (в среднем) единиц (градусов). Луна две руки, длиной в 12 единиц. Следовательно, длина одной руки Солнца – 7,5 единиц (градусов), длина руки Луны – 6 градусов.
Получается, что если Солнце и Луна проходят на расстоянии друг от друга  «аспект + 13,5 градусов» (например, Луна в 0 градусов Овна, Солнце в 12 градусов Льва) – они дотягиваются друг до друга руками, и следовательно, создают аспект (длина руки Солнца + длина руки Луны – 7,5 + 6 = 13,5 это орбис находясь на расстоянии которого аспект можно учитывать).

Сегодня эту практику используют в основном в хорарной астрологии и традиционном направлении. Хотя надо сказать, что на мой взгляд, она наиболее аргументирована, так как привязана к физическим свойствам объектов.
Лично я, несколько лет подряд работаю именно с этой системой и такими широкими хорарными орбисами и очень довольна тем результатом, который получаю.

Тем не менее, на данный момент повсеместно используется практика расчета орбисов исходя из АСПЕКТА и ПЛАНЕТ которые его формируют.
Мы с Вами говорили о силе аспектов – так соединение считается самым сильным, а секстиль самым слабым из всех мажорных аспектов. По этой же схеме, считается, что соединение имеет самые большие орбисы, чуть меньше (или чаще равные) орбисы присваиваются оппозиции, еще меньше тригону, затем квадрату и самые небольшие (из мажорных) у секстиля.
Солнце – самая главная Планета в карте, поэтому значения его орбисов самые высокие, затем Луна, чуть меньше, потом личные Планеты, потом социальные (хотя Юпитеру часто отдают орбы больше чем у личных Планет), а уже самые маленькие для высших.
К примеру, таблица современных орбов, с учетом Планеты и аспекта, который она формирует может выглядеть вот так:
Новый точечный рисунокОчевидно, самый большой орбис имеет солнце в аспекте соединения и оппозиции, а самый маленький высшие Планеты в тригоне, секстили, и квадратуре (обращаю Ваше внимание – это ТОЛЬКО ПРИМЕР).

ОДНОЙ, ОБЩЕПРИНЯТОЙ ТАБЛИЦЫ ОРБИСОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Величина орбисов и подход к этому вопросу считается индивидуальным делом конкретного астролога.
Есть мнение, что использование более «узких» орбисов дает лучшие результаты. И некоторое время назад я тоже так считала, однако, потом стала замечать, что явно теряю в рассмотрении какие-то очень важные моменты, я расширила орбисы, стала пользоваться орбисами только для Планет (не изменяя орбиса в зависимости от аспекта) и пока еще не разу не пожалела о принятом решении.
Если Вы начинающий астролог, я рекомендую пользоваться стандартным программным набором, в последствие, Ваша практика покажет, в какую сторону двигаться.

 

Аспект с орбисом в пределах 1 градуса (для мажорных аспектов) принято называть точным. Если при этом у Планет входящих в аспект одинаковый порядковый номер градуса, такой аспект называют партильным.
Пример: – Луна 12 гр, 30 мин. 20 сек. Овна, Марс в 13 гр.10 минут 20 сек. Льва
между Планетами 120 гр, 40 минут – это точный аспект трина (орбис в пределах 1 градуса).
Луна 12 гр. 30 минут, 20 сек. Овна, Марс 12 гр. 56 минут 40 сек. Льва – между Планетами 120 гр., 26 мин., 20 сек. Но при этом и Луна и Марс занимают одинаковый порядковый номер Знака – 12 гр  — аспект партильный тригон.

Считается, что точные, и тем более  партильные аспекты действуют сильнее и ярче аспектов с орбисом.
На самом деле, на данные момент, для очень многих астрологов, это дань традиции – «сказано в умной книжке что он самый сильный, значит так и есть!».
На мой взгляд, имеет смысл разобраться почему же точные аспекты оказываются более сильными чем не точные, если мы учитываем и те и другие.
В натальной практике, между Планетами в карте большие орбы, в прогнозах – орбисы редко превышают один градус в обе стороны.
Представьте себе, что в Вашей карте имеется квадрат Луна-Плутон. Луна 14.гр Козерога, Плутон 20 гр. Весов. Между ними 6 градусов, и если предпочитаемые Вами орбисы позволяют, то между ними – квадрат.
Теперь представим, что в динамической карте – к примеру в транзиной – Уран идет по Овну (как сейчас). Дойдя до 13 градусов Овна он встает в квадрат к Луне с орбисом в 1 градус. Движется некоторое время вперед, потом разворачивается на ретроград, потом опять директен, потом ретрограден и так, несколько раз, периодически входя в орбис квадратуры с Луной.
Очевидно, что человек в этот момент будет переживать не самые легкие времена в психологическом смысле. В какой-то момент, последний раз пройдя Луну, Уран будет все дальше удаляться от квадрата с Луной.
И пройдя до 19 градусов Овна, он сделает оппозицию к Плутону  с орбом в 1 градус. И так же будет «ходить» по Плутону некоторое время, вызывая характерные обстоятельства или переживания.
НОООООО!!! Уран — Луна – это будет одна «сказка», а Уран – Плутон – другая! Возможно, что Уран будет дергать их за ниточки по-очереди – удаляясь от Луны – встречаясь с Плутоном, удаляясь от Плутона – встречаясь с Луной и опять удаляясь от нее, идти к Плутону. Но как бы то ни было – это будут разные истории.
А теперь представьте – что Луна стоит в 14 градусах Козерога, а Плутон в 14 градусах Весов. В этом случае, Уран будет аспектировать их одновременно, создавая не только напряжение по своей теме, но «включая» квадратуру самих натальных Планет! А это уже совсем другая история! Гораздо более жесткая, чем в первом случае.
В этом случае, говорят, «Уран достроил квадратуру между Луной и Плутоном до Тау-квадрата» — а это совсем другой накал. Или совсем другие возможности, если речь идет о гармоничной связи Планет в натале и динамических методах.
В дирекциях, где Планеты движутся только директно, проходя 1 градус за один год, Уран аспектирует Луну в 14 градусах и Плутон в 20 градусах с промежутков во времени в 3,5 года! То есть Луна уже и думать забудет об Ураническом периоде, когда Уран подойдет к оппозиции с Плутоном.
Я полагаю, именно это обстоятельство делает точный аспект таким важным в натальной карте.
Что касается границ орбисов, то, как говорит, многоуважаемый Юрий Юрьевич Олешко – «орбисы не на граните выбиты», не менее уважаемый Вильям Лилли говорил, что учитывает орбисы на память, что сейчас ему вспомнилось, то и учитывал. Важно помнить – смысл аспектов указать на взаимодействие Планет, получивших от Знака в который они попали схожие или непримиримые качества.
Кстати сказать, у меня тоже в разных программах установлены немного разные орбисы и теперь, когда я знаю обоснование теории аспектов/орбисов, меня это нисколько не напрягает и не дезинформирует. 

Многие современные астрологи, все же относятся к пределам орбисов гораздо более ревностно, чем я. Но даже и они имеют тенденцию увеличивать максимально допустимые пределы орба, если  при незначительном увеличении орбиса, Планеты, стоящие в аспекте, создадут замкнутую конфигурацию.
Достаточно часто увеличиваются орбисы для Планет стоящих в стеллиуме. Так например, при орбисе  для соединения: для Меркурия 8 гр, для Марса 6, для Нептуна 4. Все три Планеты стоят в Скорпионе, где Меркурий 3 градуса Скорпиона, Марс 8 градусов, а Нептун 12. Если строго применять величину орбиса как постоянную, то получится, что Меркурий находится в орбисе соединения с Марсом, а Марс в орбисе соединения с Нептуном, но при этом Меркурий и Нептун не находятся в орбисе  — между ними 9 градусов.
На практике, в такой ситуации, астрологи увеличивают орбис, и получают стеллиум (множественное соединение) между Меркурием, Марсом и Нептуном. 

Аспекты через границу Знаков
Несколько сложнее обстоит дело в том случае, когда Планеты находятся в орбе, но при этом, а Знаках, не поддерживающих соответствующий аспект – так называемые аспекты через границу Знаков.
 Пример – Марс в 3 гр.Овна, Меркурий в 29 гр.Рыб – аспект соединения (4 гр.) через границу Знаков. Марс в 3 градусов Овна, Юпитер в 28 гр. Рака – аспект тригона через границу Знаков (расстояние 115 гр.)
Считать или нет? Ведь если пользоваться такой стройной теорией взаимодействия Знаков, а не Планет – Меркурий и Марс друг друга «не видят». А тригон Марса и Юпитера формируется из Знаков, стоящих друг от друга на расстоянии квадрата!
Что делать?
Когда-то давно, я отказалась от учета аспектов через границу Знаков. Но отказалась не потому, что они «не работали» или плохо описывали ситуацию, а потому, что так «не правильно», а я, надо сказать, большой поклонник «правильноделания».
Тем более, что в тот момент я увеличила границы орбов, переняв их из хорарной астрологии, убрала зависимость пределов орбиса от аспекта, который формируется между Планетами, в общем – стала делать «правильно».
Однако, моя практика, с удовольствием среагировавшая на увеличение орба и зависимость его только от Планет, стала СУЩЕСТВЕННО страдать от того, что из рассмотрения выпали аспекты через границу Знаков! В итоге, было принято решение – вернуть последние, и учитывать их так, как учитывала всегда, и на данный момент я ни разу об этом не пожалела.
Единственное, что тут стоило бы добавить, я, конечно, существенно сократила их орбис. Не могу Вам сказать какой он стал, просто даже не знаю.  Я просто смотрю на Планеты в аспекте и делаю заключение исходя из того, какие это Планеты, как далеко от куспидов стоят они обе, насколько сильны в Знаках, складывается или распадается аспект и т.д. Понимаю, что этим своим замечанием я не сильно облегчила жизнь начинающим астрологам, но… просто универсальных, готовых рецептов, пригодных для применения везде и всюду в Астрологии (да, как и в других областях жизни), просто не бывает.

На всякий случай, вот орбисы которые забиты в одной из моих программ:
орбы

Информация о дистанционном обучении Астрологии на моих курсах, находится вот здесь

Отправить карту на конкурс можно ознакомившись вот с этими правилами

Для того, чтобы ничего не пропустить, не забывайте подписываться как на статьи так и на комментарии к ним.

www.astrologbrova.com

 

Отправить ответ

26 Комментарий на "Орбисы. лекция 135."

Уведомить о
avatar
Сортировать по:   самые новые | самые первые | по количеству голосов
Alejandra Brava
Гость

Получается, что для Солнца у Вас орб аж 18 градусов в обе стороны? Как определяете степени ( в сердце солнца, сложенный, под лучами Солнца) сожжения?

Alejandra Brava
Гость

Спасибо за ответ, у меня получается Марс под лучами, 9 градусов от Солнца. Вроде и не соединение, а действует мощно, хотя сам Марс, хорарно говоря, в свободном уходе (ни одного аспекта даже до конца знака) и в шахте. Дикий такой)

Анастасия
Гость

Елена добрый день! Партиль Вы учитываете только в прогностике? неужели в натале это не наиболее ярко проявленная черта? И как тогда Вы смотрите способности , только планеты и конфигурации? мне кажется, что партиль всегда зудит и его сложно не заметить в характере, он требует действий Нет?

Анастасия
Гость

а поняла. вся встало у меня на свои места)) спасибо

Дарья
Гость

Здравствуйте, а какие орбисы вы берете для планеты и куспида дома? Для угловых домов орбис будет больше?
Орбисы у секстиля венера-марс и у трина марс-плутон какие максимальные вы бы взяли?

Юлия
Гость
Елена, добрый день! хочу уяснить про соединение с куспидом на примере МС. У меня он в Стрельце 19гр., Нептун в Стрельце в 16 гр. Это соединение?(орб 5гр.) и будет ли это считаться планетой на МС? По логике -да, если она в соединении. Так как сам Нептун у меня стоит в конце 9 дома,то и он будет определять(если на МС считать стоит) мою соц.реализацию, помимо Стрельца. Это в Натальной карте. А в карте релокации Мс в Скорпионе 29гр.31мин. Но теперь рядом с МС Марс в Стрельце в 3гр.и Меркурий в 5гр.32 мин. и все в 10 доме. Будут ли это соединение… Read more »
Юлия
Гость

Елена, спасибо большое за ответ!
А что такое сектор Гоклена? Я еще не все Ваши статьи прочитала, т.к.читаю вдумчиво и все пытаюсь осмыслить. Можно ссылку? У меня в натале Асц попадает в Рыбы, а Нептун оказывается в секторе Гоклена.да и еще в соединение с Мс. Это что-то да значит, я думаю.
С уважением, Юлия.

Юлия
Гость

Елена, добрый день! Я поискала в сети о секторах Гоклена. Меня впечатлила его исследовательская работа,которая длилась многие годы:-) однако , он писал только в Основном о Марсе и Сатурне, Юпитере. Высшие планеты не описывал. Ничего нет о моем Нептунчике в секторе Гоклена:-) но появились мнения астрологов, что нужно учитывать помимо планет со стороны 12 дома рядом с Асц и 9 дома рядом с МС, также планеты со стороны 3 дома рядом с IC и со стороны 6 дома рядом с Ds. А как Вы считаете правильно? И есть ли трактовки высших планет к секторе Гоклена?
С уважением, Юлия.

Юлия
Гость

Елена, спасибо! Да, я читала обо всей исследовательской деятельности Гоклена. Согласна с Вами, что он серьезно подходил к этому вопросу и его устроил бы любой результат. Да, жаль, что его деятельности хватило только на исследование спортсменов и врачей, но с другой стороны, Вы правы-это стимул и толчок для современных астрологов в этом направлении. Ведь намного больше возможностей сейчас ,чем было у Гокленов

екатерина
Гость
Елена, добрый вечер! Я Ваш постоянный клиент и ученик )))). В Вашем блоге, как в Планетарии, вроде бы зашел посмотреть на звезды, и не заметил, как «стартанул» на Марс! Огромное спасибо! С Вашего позволения я поучаствую и в этой теме. Построила свою карту в Зете , вот что получилось, по моим аспектам: 1) Венера — 3 гр. близнеца Солнце — 23 гр. тельца Марс — 14 гр. тельца При этом, венера и солнце четко в 9 доме, а Марс, получается в соединении с куспидом 9 дома (марс в 14 гр.тельца, куспид 9 дома в 15 гр.). Т.е. между Солнцем и… Read more »
Татьяна
Гость

Елена,добрый день. Начала изучать хорарную астрологию,подскажите,пожалуйста, где посмотреть орбы для хорарной астрологии. Я так понимаю они отличаются от натальных

wpDiscuz