лекция 135. Орбисы.
Общая теория аспектов. Часть 2. ОРБИСЫ
Как мы с Вами уже говорили в предыдущей статье, изначально, привычные нам Планетарные орбисы, отсутствовали. В них просто не было необходимости – раз рассматривались аспекты не между Планетами, а между Знаками, то о каких орбисах могла идти речь? Любая Планета в Овне в квадрате к любой Планете в Раке, вот и весь орбис.
В последствие, аспекты в полнознаковой системе (как описано в предыдущей лекции), сменились аспектами между Планетами, в результате чего возник вопрос, считать ли аспектом трина расстояние между Планетами в 123 градуса?
Или секстилем в 58 и т.п. (ранее этот вопрос не вставал, так как любая Планета в любом градусе Овна, считалась в аспекте тригона с любой Планетой в любом градусе Льва, или Стрельца и т.п.).
Таким образом, в астрологическую практику было введено понятие «орбис». Орбис (или орб) это допустимое отклонение от точного аспекта.
История исчисления орбисов так же претерпевала изменения. В средневековье было принято считать орбы в зависимости от Планет, которые входят в состав аспекта. Т.е. Солнце – независимо от того, в каком аспекте оно участвует, имеет орбис 15 (некоторые авторы до 18) градусов, Луна 12 и т.д.
Орбис устанавливался в зависимости от свечения Планеты (чем ярче светит, тем больше орбис), и метафорически сравнивался с руками. Так Солнце имеет две руки, общей длиной в 15 (в среднем) единиц (градусов). Луна две руки, длиной в 12 единиц. Следовательно, длина одной руки Солнца – 7,5 единиц (градусов), длина руки Луны – 6 градусов.
Получается, что если Солнце и Луна проходят на расстоянии друг от друга «аспект + 13,5 градусов» (например, Луна в 0 градусов Овна, Солнце в 12 градусов Льва) – они дотягиваются друг до друга руками, и следовательно, создают аспект (длина руки Солнца + длина руки Луны – 7,5 + 6 = 13,5 это орбис находясь на расстоянии которого аспект можно учитывать).
Сегодня эту практику используют в основном в хорарной астрологии и традиционном направлении. Хотя надо сказать, что на мой взгляд, она наиболее аргументирована, так как привязана к физическим свойствам объектов.
Лично я, несколько лет подряд работаю именно с этой системой и такими широкими хорарными орбисами и очень довольна тем результатом, который получаю.
Тем не менее, на данный момент повсеместно используется практика расчета орбисов исходя из АСПЕКТА и ПЛАНЕТ которые его формируют.
Мы с Вами говорили о силе аспектов – так соединение считается самым сильным, а секстиль самым слабым из всех мажорных аспектов. По этой же схеме, считается, что соединение имеет самые большие орбисы, чуть меньше (или чаще равные) орбисы присваиваются оппозиции, еще меньше тригону, затем квадрату и самые небольшие (из мажорных) у секстиля.
Солнце – самая главная Планета в карте, поэтому значения его орбисов самые высокие, затем Луна, чуть меньше, потом личные Планеты, потом социальные (хотя Юпитеру часто отдают орбы больше чем у личных Планет), а уже самые маленькие для высших.
К примеру, таблица современных орбов, с учетом Планеты и аспекта, который она формирует может выглядеть вот так:
Очевидно, самый большой орбис имеет солнце в аспекте соединения и оппозиции, а самый маленький высшие Планеты в тригоне, секстили, и квадратуре (обращаю Ваше внимание – это ТОЛЬКО ПРИМЕР).
ОДНОЙ, ОБЩЕПРИНЯТОЙ ТАБЛИЦЫ ОРБИСОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Величина орбисов и подход к этому вопросу считается индивидуальным делом конкретного астролога.
Есть мнение, что использование более «узких» орбисов дает лучшие результаты. И некоторое время назад я тоже так считала, однако, потом стала замечать, что явно теряю в рассмотрении какие-то очень важные моменты, я расширила орбисы, стала пользоваться орбисами только для Планет (не изменяя орбиса в зависимости от аспекта) и пока еще не разу не пожалела о принятом решении.
Если Вы начинающий астролог, я рекомендую пользоваться стандартным программным набором, в последствие, Ваша практика покажет, в какую сторону двигаться.
Аспект с орбисом в пределах 1 градуса (для мажорных аспектов) принято называть точным. Если при этом у Планет входящих в аспект одинаковый порядковый номер градуса, такой аспект называют партильным.
Пример: – Луна 12 гр, 30 мин. 20 сек. Овна, Марс в 13 гр.10 минут 20 сек. Льва
между Планетами 120 гр, 40 минут – это точный аспект трина (орбис в пределах 1 градуса).
Луна 12 гр. 30 минут, 20 сек. Овна, Марс 12 гр. 56 минут 40 сек. Льва – между Планетами 120 гр., 26 мин., 20 сек. Но при этом и Луна и Марс занимают одинаковый порядковый номер Знака – 12 гр – аспект партильный тригон.
Считается, что точные, и тем более партильные аспекты действуют сильнее и ярче аспектов с орбисом.
На самом деле, на данные момент, для очень многих астрологов, это дань традиции – «сказано в умной книжке что он самый сильный, значит так и есть!».
На мой взгляд, имеет смысл разобраться почему же точные аспекты оказываются более сильными чем не точные, если мы учитываем и те и другие.
В натальной практике, между Планетами в карте большие орбы, в прогнозах – орбисы редко превышают один градус в обе стороны.
Представьте себе, что в Вашей карте имеется квадрат Луна-Плутон. Луна 14.гр Козерога, Плутон 20 гр. Весов. Между ними 6 градусов, и если предпочитаемые Вами орбисы позволяют, то между ними – квадрат.
Теперь представим, что в динамической карте – к примеру в транзиной – Уран идет по Овну (как сейчас). Дойдя до 13 градусов Овна он встает в квадрат к Луне с орбисом в 1 градус. Движется некоторое время вперед, потом разворачивается на ретроград, потом опять директен, потом ретрограден и так, несколько раз, периодически входя в орбис квадратуры с Луной.
Очевидно, что человек в этот момент будет переживать не самые легкие времена в психологическом смысле. В какой-то момент, последний раз пройдя Луну, Уран будет все дальше удаляться от квадрата с Луной.
И пройдя до 19 градусов Овна, он сделает оппозицию к Плутону с орбом в 1 градус. И так же будет «ходить» по Плутону некоторое время, вызывая характерные обстоятельства или переживания.
НОООООО!!! Уран – Луна – это будет одна «сказка», а Уран – Плутон – другая! Возможно, что Уран будет дергать их за ниточки по-очереди – удаляясь от Луны – встречаясь с Плутоном, удаляясь от Плутона – встречаясь с Луной и опять удаляясь от нее, идти к Плутону. Но как бы то ни было – это будут разные истории.
А теперь представьте – что Луна стоит в 14 градусах Козерога, а Плутон в 14 градусах Весов. В этом случае, Уран будет аспектировать их одновременно, создавая не только напряжение по своей теме, но «включая» квадратуру самих натальных Планет! А это уже совсем другая история! Гораздо более жесткая, чем в первом случае.
В этом случае, говорят, «Уран достроил квадратуру между Луной и Плутоном до Тау-квадрата» – а это совсем другой накал. Или совсем другие возможности, если речь идет о гармоничной связи Планет в натале и динамических методах.
В дирекциях, где Планеты движутся только директно, проходя 1 градус за один год, Уран аспектирует Луну в 14 градусах и Плутон в 20 градусах с промежутков во времени в 3,5 года! То есть Луна уже и думать забудет об Ураническом периоде, когда Уран подойдет к оппозиции с Плутоном.
Я полагаю, именно это обстоятельство делает точный аспект таким важным в натальной карте.
Что касается границ орбисов, то, как говорит, многоуважаемый Юрий Юрьевич Олешко – «орбисы не на граните выбиты», не менее уважаемый Вильям Лилли говорил, что учитывает орбисы на память, что сейчас ему вспомнилось, то и учитывал. Важно помнить – смысл аспектов указать на взаимодействие Планет, получивших от Знака в который они попали схожие или непримиримые качества.
Кстати сказать, у меня тоже в разных программах установлены немного разные орбисы и теперь, когда я знаю обоснование теории аспектов/орбисов, меня это нисколько не напрягает и не дезинформирует.
Многие современные астрологи, все же относятся к пределам орбисов гораздо более ревностно, чем я. Но даже и они имеют тенденцию увеличивать максимально допустимые пределы орба, если при незначительном увеличении орбиса, Планеты, стоящие в аспекте, создадут замкнутую конфигурацию.
Достаточно часто увеличиваются орбисы для Планет стоящих в стеллиуме. Так например, при орбисе для соединения: для Меркурия 8 гр, для Марса 6, для Нептуна 4. Все три Планеты стоят в Скорпионе, где Меркурий 3 градуса Скорпиона, Марс 8 градусов, а Нептун 12. Если строго применять величину орбиса как постоянную, то получится, что Меркурий находится в орбисе соединения с Марсом, а Марс в орбисе соединения с Нептуном, но при этом Меркурий и Нептун не находятся в орбисе – между ними 9 градусов.
На практике, в такой ситуации, астрологи увеличивают орбис, и получают стеллиум (множественное соединение) между Меркурием, Марсом и Нептуном.
Аспекты через границу Знаков
Несколько сложнее обстоит дело в том случае, когда Планеты находятся в орбе, но при этом, а Знаках, не поддерживающих соответствующий аспект – так называемые аспекты через границу Знаков.
Пример – Марс в 3 гр.Овна, Меркурий в 29 гр.Рыб – аспект соединения (4 гр.) через границу Знаков. Марс в 3 градусов Овна, Юпитер в 28 гр. Рака – аспект тригона через границу Знаков (расстояние 115 гр.)
Считать или нет? Ведь если пользоваться такой стройной теорией взаимодействия Знаков, а не Планет – Меркурий и Марс друг друга «не видят». А тригон Марса и Юпитера формируется из Знаков, стоящих друг от друга на расстоянии квадрата!
Что делать?
Когда-то давно, я отказалась от учета аспектов через границу Знаков. Но отказалась не потому, что они «не работали» или плохо описывали ситуацию, а потому, что так «не правильно», а я, надо сказать, большой поклонник «правильноделания».
Тем более, что в тот момент я увеличила границы орбов, переняв их из хорарной астрологии, убрала зависимость пределов орбиса от аспекта, который формируется между Планетами, в общем – стала делать «правильно».
Однако, моя практика, с удовольствием среагировавшая на увеличение орба и зависимость его только от Планет, стала СУЩЕСТВЕННО страдать от того, что из рассмотрения выпали аспекты через границу Знаков! В итоге, было принято решение – вернуть последние, и учитывать их так, как учитывала всегда, и на данный момент я ни разу об этом не пожалела.
Единственное, что тут стоило бы добавить, я, конечно, существенно сократила их орбис. Не могу Вам сказать какой он стал, просто даже не знаю. Я просто смотрю на Планеты в аспекте и делаю заключение исходя из того, какие это Планеты, как далеко от куспидов стоят они обе, насколько сильны в Знаках, складывается или распадается аспект и т.д. Понимаю, что этим своим замечанием я не сильно облегчила жизнь начинающим астрологам, но… просто универсальных, готовых рецептов, пригодных для применения везде и всюду в Астрологии (да, как и в других областях жизни), просто не бывает.
На всякий случай, вот орбисы которые забиты в одной из моих программ:
ПРОГОЛОСУЙТЕ за меня, ПОЖАЛУЙСТА 👇👇👇
64 комментария
Получается, что для Солнца у Вас орб аж 18 градусов в обе стороны? Как определяете степени ( в сердце солнца, сложенный, под лучами Солнца) сожжения?
нет, 18 градусов это полный диаметр: “Орбис устанавливался в зависимости от свечения Планеты (чем ярче светит, тем больше орбис), и метафорически сравнивался с руками. Так Солнце имеет две руки, общей длиной в 15 (в среднем) единиц (градусов). Луна две руки, длиной в 12 единиц. Следовательно, длина одной руки Солнца – 7,5 единиц (градусов), длина руки Луны – 6 градусов.” Ну а раз у меня не 15, как в примере, а 18, то следовательно ПО 9 градусов в каждую сторону
сожжение традиционно 3 градуса. Под лучами, если по-честному, я вообще не учитываю. Но если Вам это для чего-то надо, можно взять хорарные орбы – 12-15 градусов при нахождении в одном Знаке.
казими – тоже ничего нового – до 17 минут. Я где-то это писала, в какой-то из статей, поэтому здесь не продублировала. Но если не забуду, в следующей статье, это еще раз опишу 🙂
Спасибо за ответ, у меня получается Марс под лучами, 9 градусов от Солнца. Вроде и не соединение, а действует мощно, хотя сам Марс, хорарно говоря, в свободном уходе (ни одного аспекта даже до конца знака) и в шахте. Дикий такой)
не поняла… Как это 9 градусов от Солнца и “вроде не соединение”. Может быть конечно у Вас узкие орбисы, но для меня это было бы соединение – если у Солнца 18, то его полуорб 9 гр. У Марс 8, полуорб (то есть “орбис в одну сторону”) – 4 градуса. Следовательно, расстояние в пределах 13 градусов для них – нахождение в орбе.
пример, Солнце 20 гр. Овна, Марс 29 градусов Овна – они в орбе – между ними 9 градусов (а максимально допустимое – 13). Солнце 20 гр. Овна, Марс 3 градуса Овна – они не в орбе – между ними 17 гр., а максимально допустимое 13 гр. (9 – полуорб Солнце + 4 полуорб Марса).
ну и следовательно, Марс автоматически не шахтер. Не торопитесь давать Марсу свободный уход, он не самая быстрая Планета – может быть и не делает ничего до конца Знака, но кто-то из быстрый может догнать его аспектом до того, как он покинет Знак
Солнце 11 дева, Марс 20 Дева. Наверное, я как Дева, критически отношусь к расширению орбисов. Это у меня в радиксе, с хораром просто сравнила. Я-то раньше думала, откуда у меня столько от барана, пока не дошло, что это все Марс)
Конечно – орбисы это дело личное. НО в принципе, это совсем не большой орб для соед. Солнца. Даже программные орбисы Зет 9 – 12 для соед. Солнца, 5 для Марса. следовательно всего 17, и 8,5 полуорб (а у Вас 9). А там если еще минутки посмотреть, то может быть и Ваши 8,5 дотянут почти до 9 ;). Тем более что аспект сходящийся и это соединение.
“орбисы Зет 9 — 12 для соед. Солнца”
Интересно. У меня в натале между Солнцем и Нептуном 9 градусов – соединения ZET не показывает. Что-то не так настроено, наверное.
Елена добрый день! Партиль Вы учитываете только в прогностике? неужели в натале это не наиболее ярко проявленная черта? И как тогда Вы смотрите способности , только планеты и конфигурации? мне кажется, что партиль всегда зудит и его сложно не заметить в характере, он требует действий Нет?
Здравствуйте, Анастасия! А что, если будет не партильный, а к примеру в 2 градуса квадрат от Луны к Марсу, он не будет чувствоваться постоянно? 🙂
смысл сказанного не в том, что я учитываю его только в прогностике, я этого не говорила. Динамика происходит постоянно, постоянно кто-то кого-то аспектирует и, следовательно, если Планеты в партиле, то и включаются они одновременно, а если в орбе – то включаться будут попеременно.
натальную карту-то и “включает” динамическая карта. Смысл сказанного в том, что (задетые динамическими аспектами) натальные Планеты ИЛИ будут включатся попеременно (в орбе) ИЛИ будут действовать одновременно (партиль).
просто то, что Вы считаете проявлением натальной карты, это и есть проявление натальной карты, НА КОТОРУЮ воздействуют динамические факторы.
хотя грань настолько тонкая, что в обычной, проходной ситуации, отличить аспкет “в орбе” от аспекта “с орбисом” практически не возможно. Не увидите Вы разницы в проявлении квадрата в 2 градуса между Марсом и Луной от квадрата в 20 минут между Марсом и Луной.
а поняла. вся встало у меня на свои места)) спасибо
Здравствуйте, а какие орбисы вы берете для планеты и куспида дома? Для угловых домов орбис будет больше?
Орбисы у секстиля венера-марс и у трина марс-плутон какие максимальные вы бы взяли?
Здравствуйте, Дарья! Про орбисы между Планетами я писала в этой статье. И писала о том, что я не разделяю орбисы в зависимости от аспекта. Таблица орбов, которыми я пользуюсь приведена в статье.
Что касается орбисов с куспидами, то я использую 5 градусов на соединение с куспидом. И больше в натале никакие аспекты (кроме соединения) к домам не смотрю. Только в прогностических техниках, в соотвествии с обычными для тех случаев орбисами.
Елена, добрый день! хочу уяснить про соединение с куспидом на примере МС. У меня он в Стрельце 19гр., Нептун в Стрельце в 16 гр. Это соединение?(орб 5гр.) и будет ли это считаться планетой на МС? По логике -да, если она в соединении. Так как сам Нептун у меня стоит в конце 9 дома,то и он будет определять(если на МС считать стоит) мою соц.реализацию, помимо Стрельца. Это в Натальной карте. А в карте релокации Мс в Скорпионе 29гр.31мин. Но теперь рядом с МС Марс в Стрельце в 3гр.и Меркурий в 5гр.32 мин. и все в 10 доме. Будут ли это соединение Марса и Меркурия с МС?(орб 5 гр.?). Я прочитала про 10 дом. Как вы считаете, что будет главнее натал или локал в данном случае при выборе соц.реализации.
Спасибо за внимание. С уважением, Юлия.
Здравствуйте, Юлия! Да, 5 градусов это соединении, а со стороны 9 дом – это вообще, так называемый сектор Гоклена. Да, естественно, он будет определять и Вашу соц.реализацию в том числе.
Марс тоже в соединении с МС, ну и Меркурий в соединении с Марсом, который в соед. с МС 😉 Поэтому – да, они будут определять Вашу соц.реализацию.
Влиять будут оба – и натал и локальная карта. Другой вопрос, что карта релокации, покажет как Вы будете добиваться своих соц.целей там, где Вы живете. И очевидно, что то место, где Вы проживаете сейчас, заставляет Вас сильно хотеть и активно добиваться своей соц. ниши. Или можно сказать по другому – Ваша ниша будет Вами занята, в том случае, если Вы будете действовать активно и напористо (но при этом, с умом) 🙂
Елена, спасибо большое за ответ!
А что такое сектор Гоклена? Я еще не все Ваши статьи прочитала, т.к.читаю вдумчиво и все пытаюсь осмыслить. Можно ссылку? У меня в натале Асц попадает в Рыбы, а Нептун оказывается в секторе Гоклена.да и еще в соединение с Мс. Это что-то да значит, я думаю.
С уважением, Юлия.
Видимо что-то значит 😉
О секторах Гоклена у меня на сайте информации пока нет. Но она в достаточном количестве есть в и-нете 🙂 так что поищите 🙂
Елена, добрый день! Я поискала в сети о секторах Гоклена. Меня впечатлила его исследовательская работа,которая длилась многие годы:-) однако , он писал только в Основном о Марсе и Сатурне, Юпитере. Высшие планеты не описывал. Ничего нет о моем Нептунчике в секторе Гоклена:-) но появились мнения астрологов, что нужно учитывать помимо планет со стороны 12 дома рядом с Асц и 9 дома рядом с МС, также планеты со стороны 3 дома рядом с IC и со стороны 6 дома рядом с Ds. А как Вы считаете правильно? И есть ли трактовки высших планет к секторе Гоклена?
С уважением, Юлия.
Да, современные астрологи любят относить к секторам Гоклена и участки с других сторон, не описанных Гокленом. Но если Вы почитали выписки из исследований самого Гоклена и о нем самом, то знаете, что Гоклен проводил серьезное статистическое исследование, для того, чтобы определить что действительно влияет, а что нет. И если бы он увидел закономерность по положениям Планет со стороны 1, 10 или 3 дома, то, думаю, он не стал бы утаивать это 😉
Многие современные астрологи грешат тем, что выдают то, что должно быть в теории, за то, как это есть на практике. Гоклен этим не страдал. Его бы устроил любой вариант его анализа (я так полагаю) – просто если бы анализ показал, что зависимости нет, он бы статистически доказал, что фактор не работает. В случае же, если стат.данные показали бы что закономерность есть (что собственно они и показали), то и этот результат его тоже устраивал – он доказал что есть закономерность.
В этом самая главная ценность исследования Гоклена.
Что касается непроявленных высших Планет, то ведь не проявленными являются не только высшие но и все остальные, кроме Сатурна и Марса. Но полагаю, что это связано не с тем, что Планеты не дают соотвествующих достижений, а с тем, что Гоклен не исследовал никого кроме ученых и спортсменов. Возможно, все остальные Планеты отличились в других областях.
Исследование Гоклена – это дверь, в самостоятельные исследования, особенно, для обладателей каких-то Планет в этих секторах 🙂
Елена, спасибо! Да, я читала обо всей исследовательской деятельности Гоклена. Согласна с Вами, что он серьезно подходил к этому вопросу и его устроил бы любой результат. Да, жаль, что его деятельности хватило только на исследование спортсменов и врачей, но с другой стороны, Вы правы-это стимул и толчок для современных астрологов в этом направлении. Ведь намного больше возможностей сейчас ,чем было у Гокленов
Совершенно верно 🙂 Одна “астродата банк” чего стоит 😉
Елена, добрый вечер! Я Ваш постоянный клиент и ученик )))). В Вашем блоге, как в Планетарии, вроде бы зашел посмотреть на звезды, и не заметил, как “стартанул” на Марс! Огромное спасибо! С Вашего позволения я поучаствую и в этой теме.
Построила свою карту в Зете , вот что получилось, по моим аспектам:
1)
Венера – 3 гр. близнеца
Солнце – 23 гр. тельца
Марс – 14 гр. тельца
При этом, венера и солнце четко в 9 доме, а Марс, получается в соединении с куспидом 9 дома (марс в 14 гр.тельца, куспид 9 дома в 15 гр.). Т.е. между Солнцем и Венерой орб.10 гр., между Солнцем и Марсом – орб. 9 гр. Точнее в Зете показывает 9 с “хвостиком”, наверное, округляется до 10., и в сторону Венеры и в сторону Марса.
Из чего я делаю вывод, что это можно считать соединение планет, НО ….. это уже КАК БЫ на границе, КАК БЫ с натяжкой, т.е. явно выраженных качеств от соединения планет может и не быть, как например, в моем стеллиуме в 1 доме в весах:
2)
Юпитер – 0 гр. весов
Сатурн – 3 гр. весов
Луна – 4 гр. весов
В этом случае, орб. небольшой и его влияние сильно и заметно в гороскопе и тем более в 1 доме. И несколько программ в которых я строила свою карту, это соединение всегда показывает., а вот Марс-Солнце-Венера нет. Получается, что один астролог может посчитать их находящимися в соединении ( в Вашей Табличке – орб. солнца – 18 гр.), другой астролог – нет. Хотя, если орбы моего Солнца округлить до 10, то уже и нет соединения, поскольку орб. моего Солнца равняется 20 гр.?
3)
Еще хочу уточнить насчет моего Марса в соединении с кудспидом 9 дома. Аспект в 1 гр., сомнений не вызывает. НО, я читала такое мнение астрологов, что: планета в соединении с куспидом дома, УЖЕ ФАКТИЧЕСКИ считается зашедшей в дом, она уже там, НО….. это правило действует только для угловых домов (1,4,7,10), а для остальных домов это соединение не работает, и планета считается находящейся в предыдущем доме (в моем случае в 8).
Елена, как показывает Ваша практика, жизнеспособна ли эта точка зрения?
В моей карте, еще Нептун в 4 доме в 24 грн. стрельца, а ИС в 19 гр. стрельца, т.е. орб. в 5 гр. я так понимаю, можно считать соединением.
4) И еще моя Лилит (если вообще имеет смысл ее рассматривать) Она в 15 гр. скорпиона, и куспид 3 дома тоже в 15 гр., т.е. она фактически стоит на куспиде 3, как и Марс на куспиде 9, с разницей в 1 гр. (Зет показывает, что между моей Лилит и Марсом есть оппозиция, знаки как раз соответствуют, телец -скорпион). Или над аспектом Марс -Лилит вообще не стоит заморачиваться?
Извините, если много написала, но после прочтения статьи, захотелось глубже разобраться в этом вопросе, можно Ваш комментарий по описанной ситуации.
(14.05..1981 , 15:30, г. Ялта (Крым).
СПАСИБО!
Здравствуйте, Катя! Спасибо за такое красивое сравнение 🙂 мне очень приятно 🙂
1. “Т.е. между Солнцем и Венерой орб.10 гр., между Солнцем и Марсом — орб. 9 гр. ” – с Венерой соединение действительно спорное, так как Венера уже в другом Знаке, а орбис приличный. А вот с Марсом запросто можно считать – так как в одном Знаке, а для Солнца это вообще не большой орб.
2. “Получается, что один астролог может посчитать их находящимися в соединении ( в Вашей Табличке — орб. солнца — 18 гр.), другой астролог — нет.” Ага, именно так и получается :). Тут Вам просто надо САМОЙ ПРОВЕРИТЬ. Отвлекитесь от того, что это Ваша карта, и вынесите суждение о том, каким будет человек, имеющий эти соединения. Учтите и хорошее и плохое (но как будто не о себе, а о каком-то человеке, которого Вы вообще знать не знаете).
Потом, приложите эти качества к себе – что из них есть, а чего нет (естественно всего все равно не будет).
Потом, рассмотрите свой характер, насколько это возможно объективно, и подумайте, нашли бы Вы ВСЕ свои черты в этой карте, если бы соединения Марс-Солнце, Венера-Солнце в Вашей карте не было.
К примеру, Солнце-Марс даже в Тельце, может дать человеку кардинальность. То, что его захватило, требует немедленного исполнения. Скажем, в обучении – человек увлекается очень сильно и страстно. Ему кажется, что эта наука – это ключ к его жизни. Но, ему трудно учить что-то без видимого результата сколько-нибудь продолжительное время. Если результат не приходит – приходит разочарование в себе и предмете и т.д.
Вот Вы составили это суждение – и смотрите – характерно это для Вас или нет. Может быть это не будет касаться обучения, может быть это будет касаться чего-то другого. Но В ПРИНЦИПЕ свойственна эта нетерпеливость или нет? Если да, то убираете на время из учета соединение Марса с Солнцем, и думаете, а ЧТО еще могло дать это качество? И так проверяете все свои тезисы. Вот Вам и будет ВАШ ответ на вопрос об орбисах 🙂
3. “НО, я читала такое мнение астрологов, что: планета в соединении с куспидом дома, УЖЕ ФАКТИЧЕСКИ считается зашедшей в дом, она уже там, НО….. это правило действует только для угловых домов (1,4,7,10), а для остальных домов это соединение не работает, и планета считается находящейся в предыдущем доме (в моем случае в 8).” Схема та же, представьте, что он стоит в 9 доме и сделайте свою резюме. А потом представьте, что он стоит в 8 доме и так же оцените его. Что больше подойдет, там и правда 🙂
Свое мнение я написала в статье, но оно не должно быть для Вас решающим – проверяйте все на себе 🙂
4. “Зет показывает, что между моей Лилит и Марсом есть оппозиция, знаки как раз соответствуют, телец -скорпион). Или над аспектом Марс -Лилит вообще не стоит заморачиваться?”. Да, оппозиция между Лилит и Марсом есть. Для аспектов Лилит (да и прочих кармических показателей), орбис берется равным Знаку. То есть в Вашем случае, Лилит имеет не только оппозицию к Марсу, но и оппозицию к Солнцу (Телец и Скорпион находятся в оппозции – это называется полнознаковый орбис). А еще соединение с УРаном.
Тригоны и секстили Лилит можно не рассматривать. А квадратур она, в Вашей карте, не имеет.
Но о кармических показателях я буду давать информацию только для слушателей (дистанционного обучения).
Елена,добрый день. Начала изучать хорарную астрологию,подскажите,пожалуйста, где посмотреть орбы для хорарной астрологии. Я так понимаю они отличаются от натальных
Здравствуйте, Татьяна! Вот нижняя таблица, в которой даны орбы, которыми я пользуюсь и есть орбы для хорарных нужд.
и да, чаще всего – они значительно шире чем натальные (хотя я их с удовольствием использую и в натале)
Спасибо,Елена,воспользуюсь вашей таблицей! Я сейчас читаю Дж. Фроули, а он приверженец точных аспектов,что вызвало у меня сомнения. Я считаю,что орбы нужно учитывать
я тоже считаю что орбы надо учитывать, но Фроули это не убеждает 😉 🙂
Елена здравствуйте, при использовании вашей таблицы у меня получаются такие аспекты : тригон Солнце- Плутон 129гр., квадрат Марс – Юпитер 98 гр., можно их учитывать?
Здравствуйте, Ольга! Ну если пользоваться моими широкими орбисами, то конечно же брать. С т.з. моих орбов, это и не широко совсем 😉
Добрый день, Елена. А если Солнце в 6 гр Тельца, а Луна в 16 гр Девы, есть между ними тригон? И составляют ли они в таком случае большой тригон с Сатурном в 10 гр Козерога?
Здравствуйте, Марина! С моими орбисами – да, конечно! Между Солнцем и Луной – тригон и они формируют большой тригон с Сатурном
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, а если Юпитер находится в 14 градусе Скорпиона, а куспид 8 дома в 18 градусе Скорпиона, то считать, что Юпитер находится в 7 доме или уже в 8? В другой теме нашла ваш комментарий: “Я считаю, что соединение Планеты с куспидом дома из предыдущего дома в 5 градусов -это положение на куспиде дома”. То есть, Юпитер у меня на куспиде 8, а значит, его надо к 8 дому относить? Не к 7? Или к тому и другому? Спасибо большое 🙂
Здравствуйте, Нина! Вопрос всегда скользкий. Вы уже прочли, как я действую обычно. Но надо сказать, что я обычно смотрю еще и на дом, из которого выходит Планета. К примеру, Ваш 7 дом всего 21 градус (по продолжительности) и на выходе из него за 4 градуса стоит Юпитер. С одной стороны, он уже почти вышел, с другой, эти 4 градуса, это 20% дома. То есть он прошел уже 80, но еще целых 20 осталось. Считать в этом случае, что он уже перестал влиять на дом, как-то сомнительно. С другой стороны, даже чисто визуально, он уже в 8. Поэтому, в этом случае, я буду считать, что он относится к и 7 и к 8.
а если бы 7 дом был, к примеру, 50 градусов, то сладовательно, Планета прошла бы уже 92-93% дома. Тем более, если дом еще больше. в этом случае, я бы посчитала, что Планета относится уже к след.дому.
Здравствуйте! Хотелось бы узнать, при выборе орбисов учитываете ли вы специфику аспекта: ведь одно дело сходящийся (там можно орбис и подтянуть), и совсем другое расходящийся. Неужели для них будет действовать единый принцип орбисов?
Спасибо заранее за ответ.
Здравствуйте! Если Вы обратили внимание, то я вообще сильно упрощаю тему орбисов. Не уменьшая орбис в зависимости от аспекта, к примеру. Точно так же я отношусь и расходящимся аспектам – я нигде, ничего не уменьшаю, но всегда руководствуюсь принципом, что орбисы не на граните высечены и если мне кажется, что их нужно увеличить, то я не вижу для себя в этом никаких препятствий.
Здравствуйте. Вот вы говорите, что ”руки” надо складывать (руку солнца и руку луны) . Но как это понимать, ведь везде пишут, что надо искать средний орб (то есть средний арифметический орб между солнцем и луной будет 6.7) – и так между любыми другими планетами. соотвественно, если между солнцем и луной расстояние 8, это уже не соединение
Здравствуйте! ответила вот здесь
где здесь????????????
Спасибо, Елена! А соединения с Узлами, получается, вы не рассматриваете?
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, будет ли действующим аспект оппозиция Плутон-ASC с орбисом в шесть градусов?
Здравствуйте! Я не беру аспекты к куспидам домов в натале, поэтому не могу ответить (нет собственной статистики по этому поводу).
Но именно для оппозиции как для аспекта шесть градусов – много или ещё приемлемо? Спасибо и простите за настойчивость)
я не могу сказать, так как собственного опыта на этот счет у меня нет. Я не знаю, как это работает или не работает. Могу просто “от фонаря” сказать Вам да, оппозиция или нет, не оппозиция, но это информация не о чем. А вообще, я не считаю, что Планета находится в оппозиции к дому, я считаю, что она находится в соед. с куспидом. И вот если для соединения, то я бы сказала, что 6 гр это больше орба (для меня).
Елена, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, если в гороскопе Солнце в Весах 11°06, Сатурн в Весах 12°37, Юпитер в Весах 18°38, Плутон В Весах 23°44 – это будет стеллиумом? До прочтения Вашей статьи я полагала, что для стеллиума достаточно того, что планеты находятся в одном знаке и у первой планеты есть аспект соединения со второй, у второй – с третьей, у третьей – с четвертой и что не обязательно иметь соединение всех планет друг с другом – первой планеты – со второй, первой планеты – с третьей, первой планеты – с четвертой. Как правильно? Елена, ответьте, пожалуйста.
Здравствуйте, Екатерина! Да, с моих позиций будет. Принято считать, что если между крайними Планетами нет аспекта соединения то это планетное ядро, если есть, то стеллиум. Однако на практике никакой разницы в трактовании я не увижу, поэтому для меня это стеллиум.
Елена, большое спасибо за ответ!
Елена, а то, что в этой цепочке между второй планетой Сатурном 12°37 и четвертой планетой Плутоном 23°44 не получается аспекта соединения – не имеет значения для стеллиума?
Фактически не имеет. Теоретически, это будет называться “Планетное ядро” и его отличие будет заключаться как раз в отсутствии соединения между крайними Планетами, но практически это никак не поменяет характеристику.
Добрый день! Можно ли считать активным квадрат от моего Сатурна к стеллиуму Солнце-Венера-Меркурий, Сатурн 19 гр Козерог, Солнце 28 Весы, Меркурий 27 Весы, Венера 25 Весы?
все зависит от орбисов, но я бы учитывала
Елена, добрый день.
Спасибо за Ваш труд.
Скажите, пожалуйста, в натале Сатурн в 20м градусе Рака, Меркурий в 12м градусе Овна, вы бы рассматривали, как квадратуру?
Спасибо)
Да, для меня 9 градусов между ними уже аспект.
Елена, посоветуйте, какие орбисы стоит брать для соляра?
для двойной карты – 5 градусов (я смотрю только соединения). Для одиночной – как в натале
Елена, добрый день!
Если в аспекте по орбисам формируется квадрат, а он в секситльных знаках (стрелец- водолей), в большей степени трактуем как напряженный аспект или гармоничный? Т.е. что первоочередно, аспект между знаками, или орбис?
Спасибо
я бы трактовала как квадрат.
Подскажите, если южный узел стоит в 25,47 градусе Льва в 9 доме в , а в 10 доме солнце в 0,15 градусе Девы, будет ли это считаться соединением с узлом? Получается через знак, через дом.
Да, я бы считала как соединение через границу знака
Елена, здравствуйте!
Я читала у вас, что вы не используете минорные аспекты, поэтому не знаю, насколько корректно задавать такой вопрос.
Однако интересно ваше мнение.
Согласно вашим орбисам, секстиль между Солнцем и Юпитером может быть и при 74 градусах. Например, у меня Солнце 21 Девы, Юпитер 7 Рака. Но при этом 72 градуса это Квинтиль.
Получается, при больших орбах, мажорные аспекты как бы поглощают минорные.
Интересно, как вы к этому пришли и что думаете на эту тему.
Спасибо!
вот именно потому, что с моими широкими орбисами миноры пересекаются с мажорами, я их и не использую *(ну или правильнее сказать, что это одна из причин). В Вашем примере у меня был бы секстиль (если минуты позволяют, так как это уже граница орба). Но вот квинтиля у меня бы не было абсолюбтно точно, даже если бы я его включила (в определенных ситуациях я это делаю), так как для миноров у меня орбис 1 градус, а значит максимальное значение квинтиля 73 (и 71 с другой стороны)
Добрый день, Елена. Прежде всего спасибо вам большое за ваш труд. Очень познавательно! Связку планет между венерой 24 гр.овна с меркурием 26 гр.овна женщины и марсом в 1 гр. тельца с солнцем в 1 гр.скорпиона мужчины можно считать как за соединение ве/ме+ма и оппозицию ве/ме-со в синастрии? Оппозицию планет к солнцу программа засчитывает, а соединение к марсу нет. Получается, что меркурий с венерой одного партнёра встают на точную оппозицию между солнцем и марсом другого.
думаю, что можно считать и за соединение и за оппозицию. И да, по своему они актуализируют оппозицию самого Натива.
Здравстуйте, Елена. Подкажите, пожалуйста, астрологу-самоучке. Если в хорарной карте аспект расходящийся, но все еще в пределах меньше одного градуса, его все равно нельзя считать точным?
Нет, этот аспект считать нельзя. Расходящийся аспект с любым орбисом, это утраченная возможность (по Лили, учитывать расходящийся аспект можно в пределах 6 минут, но не помню, чтоб кто-то из коллеги решался сказать клиенту “да”, видя что аспект расходится)